褚福灵教授就疫情期间北京市就业和社会保障问题接受《北京就业报》专访

专家系列谈②︱褚福灵：北京社保制度运行良好　有能力有实力应对疫情

北京人社 2020-04-24

疫情期间，市人力资源社会保障局出台了“免、减、缓”等一系列社保政策。这些政策能够发挥什么样的作用，对今后有哪些借鉴意义？北京的社保制度运行情况如何，是否有抵御风险的能力？

对此，中央财经大学保险学院教授、中国社会保障研究中心主任褚福灵接受了专访。

补贴政策能帮企业尽快恢复生产

记者问：

针对受疫情影响的企业，北京出台了岗位补贴、社会保险补贴、困难企业失业保险费返还和职业技能培训补贴等一揽子政策。您怎么看这些政策，这些政策能发挥什么作用？

褚福灵：

北京市出台的一系列社保补贴的相关政策，对于应对疫情是很有针对性的。尤其针对经营比较困难的企业，给予一定的失业保险费返还、岗位补贴、社保补贴，主要用来支持企业的发展。
在具体执行中，人力资源社会保障部门规定补贴的发放要符合一定条件，这些指标的设置也是有针对性的，可以筛选出需要补贴的困难企业。例如招收就业困难人员或者是招收失业人员达到一定比例，并签订一定期限的劳动合同，才有岗位补贴。另外，失业保险费返还政策，对企业营收、裁员率等指标都有具体要求。  我认为，疫情期间出台各项社保补贴政策很有必要，能够直接降低企业成本，并提供一定的资金支持，帮助企业尽快恢复生产。   另外，对于稳定就业岗位也能起到积极作用，可以让企业少裁员或不裁员。从这个层面来说，社保补贴政策也是一种积极就业政策。从国家层面来说，我们一直在倡导积极就业政策，鼓励企业不裁员、少裁员、多用人。在这种情况下，政府部门要尽量支持那些符合市场要求、有发展前景的企业，尤其对于因意外事件造成暂时经营困难的，就更要帮一把，争取让企业渡过难关、恢复生产，这样在企业里工作的人就不会失业，这样的支持会让企业形成良性循环。

记者问：

北京出台的部分政策，以一次性社保补贴政策为例，其补贴对象为符合首都功能定位和产业发展方向的中小企业。在您看来，这种分行业、分类别的政策模式有必要吗？

褚福灵：

我认为分行业、分类施策是必要的。因为各个企业情况有所不同，受疫情影响情况也有所不同。作为首都，北京尤其要根据发展定位，重点支持符合首都功能定位的产业，比如科技、文化领域的企业，对这些领域中有创造性、创新性、有发展潜力的企业，要给予专门的政策，或者说精准地去支持这些企业。

　　北京市疫情期间各项社保政策，包括各类社保补贴、失业保险费返还、以及社保费缓缴政策等，对符合北京市产业发展方向的企业，做到了定点的、精准的支持。我认为不但在疫情期间有必要，今后在其他政策制定中，也应当沿用这种思路。

社保减免在特殊时期发挥重要作用

记者问：

按照人社部要求，北京市出台了《关于做好北京市阶段性减免企业社会保险费工作的通知》，明确自今年2月起，北京阶段性减免企业基本养老保险、失业保险和工伤保险单位缴费部分，预计全年将减负500多亿元。您对这项社保政策怎么看？ 

褚福灵：

北京市严格执行国家出台的社保费“免减缓”政策。具体来说，2020年2月至6月，对中小微企业（包括以单位形式参保的个体工商户）和其他特殊类型单位，三项社会保险的单位缴费部分将全部免征；2020年2月至4月，对大型企业、民办非企业单位、社会团体等各类社会组织三项社会保险单位缴费部分，均减半征收；对于受疫情影响生产经营出现严重困难的参保单位（含参加企业基本养老保险的事业单位），符合条件的，还可以申请缓缴三项社会保险单位缴费，最晚缴纳期限为2020年12月20日。

在疫情期间，出台社保费的“免减缓”政策，应该说是有必要的，也能够在这个特殊时期发挥重要的作用。对于受疫情影响，生产经营面临困难的企业，资金周转方面肯定存在压力，减免一定比例的社保费，有利于降低企业成本，支持企业发展。而且除了“减免”，还有一个缓缴的政策。可能有的困难企业享受了减免政策，但是由于各种原因，仍不能及时缴纳社保费，这时缓缴政策就能发挥作用了，这个政策需要符合一定条件。总的来说，“免减缓”是有些企业“免”，有些企业“减”，这其中特别困难的还能继续申请“缓”，这些政策形成一个环，发挥着社保化解风险调节器的作用。

记者问：

现在大家越来越关注自己社保费的缴纳情况，社会保险缴费账户大家都一样吗？另外，现在还有些人是挂靠单位代缴社保的，对此您怎么看？ 

褚福灵：

目前城镇企业职工的基本养老保险缴费账户是有“一般账户”和“临时账户”之分的。有三类人是建立“一般账户”的。一是在户籍地参保的人员；二是在非户籍地参保，且在该参保地首次参保时男未满50周岁、女未满40周岁；三是经县级以上党委组织部门、人力资源社会保障行政部门批准调动的人员。而建立“临时账户”的参保人员是2010年1月1日之后，男性年满50周岁和女性年满40周岁的人员，首次参保地为非户籍所在地的，参保地应为其建立临时基本养老保险缴费账户。这两者的区别是建立“临时账户”的参保人员达到待遇领取条件时不能在“临时账户”的参保地领取待遇，但可将临时账户中的全部缴费本息，转移归集到原参保地或待遇领取地。
对于代缴社保，这属于违法行为，行为严重者有可能有入刑的风险。社会保险登记实行属地管理，开户和缴费单位应当是“用人单位”，即与劳动者建立劳动关系的用人单位。如果双方没有建立劳动合同关系，只是通过挂靠代理公司来缴纳社保，属于骗保行为，是不允许的。
代缴社保，其实有很多的风险。职工和挂靠代理的用人单位没有真实存在的劳动关系，在向社保机构申报社会保险待遇时，会被认定属于骗保行为，会被处以骗取金额二倍以上五倍以下的罚款。职工与社保代理机构签订的代理合同是不受法律保护的。一些涉及到报销的保险，例如工伤保险，社保部门是都不会赔偿的。国家推行社会保险是为广大群众、劳动者提供基本保障的社会福利，劳动者应通过合法途径享受福利待遇，企图规避法律谋取便利的行为，轻则使自己的钱财有去无回，重则可能涉嫌刑事犯罪。
提醒广大劳动者，应依法与用人单位签订劳动合同并通过合法途径办理、缴纳社会保险，切勿对此心存侥幸，绝不能相信街头巷尾小广告或朋友介绍的代办、代缴社保等“捷径”。

社保是社会风险调节器

记者问：

对北京的社会保险制度运行状况，您如何评价？北京社保有应对疫情、抵御风险的承受能力吗？

褚福灵：

近些年，我对重点省市的社会保障制度及其运行情况做了研究，同时持续发布《中国社会保障发展指数报告》。《报告》对各省社保制度运行情况做出评价，北京的社保制度运行情况连续多年位列全国第一，应该说为全国树立了标杆。

具体来说，从制度建设来看，北京的社会保险制度比较完善。在养老保险方面，建立了职工+居民的养老保险制度框架；在医疗保险方面，北京已将新农合与城镇居民基本医保整合成一个制度；其他各项保险制度也都是相对完备的。
另外，我们可以从三个维度来看北京社保制度运行情况。首先是覆盖面广，北京基本实现了社保制度的人群全覆盖；其次是保障水平高，这里并不是说每个险种的待遇水平都是最高的，但综合来看，各个险种的待遇水平都比较高；第三是具有可持续性，养老保险基金有适当的结余，医疗保险基金结余不算多，但也符合一定资金储备的要求，其他各项保险基金也都具备支付能力，处于良性发展的轨道。
应该说，北京社保制度运行情况良好，这本身对于抗击疫情就有重要作用。疫情期间，政府部门要努力采取措施，去化解疫情对生活方方面面的冲击，努力把损失降到最低。但采取什么措施？能干预到什么程度？这还要看自身的能力和实力。对于社保部门来说，北京的社保制度建设比较规范，同时其运行也处于高质量水平，在这个基础上，才能够采取很多措施，包括减免、缓缴、补贴、失业保险费返还等，这些措施之所以能够出台，跟北京社保的积累和资金储备有关系。通俗地讲，想要努力干，还要有能力、有实力才能真的放手去干。一直以来，北京社保制度和运行情况良好，这给了社保方面出台应对疫情相关措施的底气。

记者问：

对于社会保险在这次疫情中应该扮演什么角色、发挥什么作用，您怎么看？有哪些方面应该加强？

褚福灵：

可以说，社保是社会风险的调节器。应对疫情，北京的社保部门采取了多项措施，其目的就是要减少社会震荡，我想这正是社会保险应该发挥的作用。各项措施中，我认为尤其要强化失业保险的作用。
相比其他的险种，失业保险对于经济萧条、社会震荡的作用是最直接的，这是常理，或者说这是失业保险的本能。这次国家和北京出台的各项社保措施中，关于失业保险的有困难企业失业保险费返还，当然还有常规的失业金发放，为了方便人们领取失业保险金，也开通了便利的网上申领渠道。

利用失业保险政策，对参保人、参保单位进行补偿，这符合社会保险权利义务对等的规则。失业者如果缴纳了失业保险费，可以获得失业保险金，这是基本保障。同时，如果失业保险基金结余较多，还可以有针对性地支持部分企业，在一定范围内进行失业保险费的转化，支持企业发展，失业保险费返还就是这样一种政策。
我认为，对于失业保险的作用，我们要加深认识，并要强化失业保险相关措施，使这项稳定社会的保险发挥其应有的作用。

《北京就业报》记者杨曼

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